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Upgrade léger pour le son d'un combi VW...

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Upgrade léger pour le son d'un combi VW...

Message par j-en-sai-rien » 18 Avril 2017, 08:27

Holà !


Je me présente à vous, heureux possesseur d'un VW T3 Westfalia de 1981, dont je souhaite améliorer la "sono", qui est aujourd'hui quasi inexistante. Attention, je veux qqch de simple et pas trop cher, juste pour pouvoir écouter de la musique correctement lors des road trip à 90km/h fenêtre ouverte, et en mode bivouac. Je cherche pas une installation de dingue :)

Actuellement il y a un autoradio "moderne", 2 emplacements 100mm à l'arrière au niveau de la tête, dans lesquels il y a 2 HP 2 voix JBL GTO426e 100mm, puis 2 HP 2 voies Alpine 165mm à l'avant, au niveau des pieds. Le tout donne un son "normal" quand on est à l'arrêt, mais inécoutable dès qu'on roule ou que l'on souhaite monter le son.

Ce que je pense faire, c'est :

1. Mettre un ampli pour aider l'autoradio à rester correct quand on monte le son. J'ai de la place sous le siège conducteur, juste à côté de l'une des 2 batteries. J'ai besoin d'aide sur le choix de l'ampli, pour qu'il soit cohérent en puissance et qualité avec le reste de mon installation. Je n'y connais rien à ce niveau là, sinon qu'il me faut un 4 voix... :)

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2. Mettre un caisson compact sous la banquette arrière. J'envisage le Pioneer TS-WX120A, qui est nickel pour moi en termes de dimensions, et qui est amplifié.

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3. Mettre un kit éclaté 165mm + tweeters à l'avant en gardant donc des HP 165mm aux pieds, puis les twitters sur le tableau de bord (avec supports). J'ai trouvé le kit éclaté MTX T6S652 qui semble avoir de bonnes critiques. J'avais des HP MTX montés à une époque sur une A3 8L, je trouvais ça pas mal. On trouve ça pour un peu plus de 100 euros. J'ai aussi en tête le kit Pioneer TS-A173CI dont j'ai entendu des éloges... Des avis là-dessus ?

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4. Changer les 100mm arrière par des modèles qui supportent un peu plus de puissance, voire des 3 voix, pour pallier l'impossibilité de mettre des tweeters à l'arrière. J'ai vu les FLI FLI-FI4-F3 3 voix, ou les MTX TX240C 2 voix, des avis ?

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Voilà, je cherche surtout quelque chose qui soit cohérent, agréable à l'écoute, mais je n'imagine évidemment pas la perfection dans ces budgets :)

Tout conseil étant bon à prendre, je vous écoute !

Merci :)
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Re: Upgrade léger pour le son d'un combi VW...

Message par Sull » 18 Avril 2017, 18:16

Bonjour,

Je doute de l'efficacité d'un tel caisson dans un volume aussi grand et un véhicule que je suppose mal insonorisé.
Si c'est possible, le prendre d'occasion histoire de ne pas trop y perdre en cas de revente.
L'idéal serait même de pouvoir s'en faire prêter un pour voir ce que ça rend en situation.

Pour les voies avant, l'emplacement ne semble pas idéal, c'est sous les sièges avant, dirigé vers les mollets c'est ça ?
C'est sûr qu'il y a beaucoup à gagner en mettant les tweeters en hauteur, mais le woofer est-il "chargé" derrière ?
À voir la photo, on dirait que non, juste l'entretoise pour la fixation ? Pas de volume clos derrière ?
Entre l'entretoise et la moquette, est-ce vraiment "étanche" ?
Ces problématiques seront sans doute plus déterminantes que la marque des HP dans le résultat final ...
Actuellement, avez-vous une bonne perception des médiums ? (voix des chanteurs, etc.)
Il y aurait peut-être à gagner aussi à placer un kit éclaté 3v avec les médiums en hauteur,
mais c'est plus compliqué et également plus cher à mettre en œuvre.

Pour les voies arrières, des 10cm en 3v c'est un argument purement marketing, ça ne sert strictement à rien.
Il s'agit en fait de 2v avec deux tweeters au lieu d'un, de tailles un peu différentes pour faire genre ... :roll:
Si la sonorité des JBL actuelles vous convient une fois amplifiés, autant en rester la.
D'ailleurs, un ampli permettra de leur envoyer un signal plus propre, donc moins de distorsion.
Et suivant le modèle choisi, de filtrer les graves qu'elles ne sauront jamais faire pour éviter de les satelliser.
Ces deux choses combinées font qu'elles supporteront plus facilement la puissance qu'actuellement.
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Re: Upgrade léger pour le son d'un combi VW...

Message par j-en-sai-rien » 18 Avril 2017, 19:21

Salut,

Merci pour cette réponse très complète. Vous mettez le doigt sur un point important, c'est que pour avoir une belle sono dans ce type de véhicule, il faudrait faire pas mal de modifications / adaptations. Malheureusement, le véhicule étant d'origine et en bel état, je ne souhaite pas faire de découpes hasardeuses, adaptations douteuses etc, qui nuiraient à la configuration d'origine de manière potentiellement irréversible. Je suis conscient que cette limite ne permettra pas une "sono" excellente, c'est pourquoi je souhaite faire "du mieux possible" avec ces possibilités restreintes.

- Ok pour le caisson, peut-être qu'un "vrai" caisson serait plus adapté ? Mais il faudrait que je trouve un modèle cubique, correspondant aux dimensions souhaitées sous la banquette, à savoir 30x30x30cm max... Des suggestions ? J'ai entendu parler des Axton AB20A / AXB20A ou Alpine SWD-2000 qui sont amplifiés et correspondent à mes dimensions par exemple.

- En ce qui concerne les voies avant, elles sont bien au niveau des mollets, et de fait clairement pas idéales, j'en ai conscience. Malheureusement, c'est le seul endroit ou l'on peut fixer des hauts-parleurs sans dénaturer l'intérieur, ou faire des perçages / adaptations irréversibles. Je peux juste rajouter des tweeters avec support sur le haut du tableau de bord, vu leur petite taille / fixation, rien d'irréversible.

- Effectivement, il n'y a pas de volume clos entre le HP avant et la moquette. Pensez-vous que je devrais plutôt, en guise d'entretoise, fabriquer une pièce en bois close, et mettre derrière, sur la moquette, un revêtement spécifique ?

- OK pour les HP arrière, si je peux garder les JBL autant le faire, ça fait ça de gagné sur le budget.

- Concernant l'ampli, avez-vous des modèles à me conseiller, des valeurs sûres, aux alentours d'une centaine d'euros, en neuf comme en occasion ? D'ailleurs, est-ce qu'il vaut mieux monter un ampli 5 canaux pour alimenter aussi le Subwoofer, ou monter un 4 canaux + un sub amplifié ?


Merci de vos conseils !
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Re: Upgrade léger pour le son d'un combi VW...

Message par Sull » 20 Avril 2017, 15:02

j-en-sai-rien a écrit :- Effectivement, il n'y a pas de volume clos entre le HP avant et la moquette. Pensez-vous que je devrais plutôt, en guise d'entretoise, fabriquer une pièce en bois close, et mettre derrière, sur la moquette, un revêtement spécifique ?


Idéalement, il faudrait faire un genre de caisson plat et large (toute la zone avec la moquette par exemple) :
le but serait à la fois d'isoler l'avant de l'arrière (démonter le HP de votre chaine hifi et posez-le par terre ... :? )
afin d'avoir un rendu bien meilleur, mais également de laisser un volume de charge derrière le woofer.
Je vois que vers les mollets, il y a de la marge, autant rajouter un peu d'épaisseur pour gagner quelques litres.
Le soucis sera plutôt dans la fixation de telles "boites", peut-être fixer le mini-caisson sur les vis d'origines,
en passant la main dans le trou prévu pour le HP, puis "refermer" en fixant le HP.
Faut que le tout ne finisse pas sur les chevilles en cas de choc frontal ... (faut y penser aussi malheureusement).

Pour les tweeters oui c'est facile de faire une petite patte en métal fixée discrètement quelque part.
Pour le caisson sous la banquette, à vous de voir, vous pouvez aussi vous faire votre caisson sur-mesure.
Dans ce cas, ça impliquera effectivement l'achat d'un amplificateur 5 canaux pour amplifier le sub avec.
De toute façon, il faudra déjà régler la question du caisson avant de déterminer ses besoins en amplification.
100€ pour un ampli 4 canaux, ça sera forcément de l'occas' par contre, ou un truc chinois à Norauto :?
J'imagine que pour un 5 canaux il y aura un peu plus de budget vu qu'un caisson non-amplifié sera moins cher.
30x30x30cm c'est quand même peu, même ce modèle compact est plus grand : 365 x 350 x 290 mm
http://www.audiotec-fischer.de/lng/en/m ... 10e-d.html

Mais il existe aussi en version "subwoofer seul" et est compatible avec un caisson clos de 12 litres seulement :
http://www.audiotec-fischer.de/lng/en/m ... 10w-d.html
Dans ce cas, ça peut le faire. 30cm au cube ça fait 27 litres, moins l'épaisseur du bois et la place devant la membrane...
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Re: Upgrade léger pour le son d'un combi VW...

Message par j-en-sai-rien » 20 Avril 2017, 16:12

Salut,

Merci encore de cette réponse complète.

=> Effectivement, je vais faire des petits caissons de 10 litres pour mes 165mm à l'avant, ce sera beaucoup mieux. Puis je m'arrangerai pour fixer proprement les tweeters sur le dessus du tableau de bord.

=> J'ai déniché pour 50 euros sur LBC un autoradio Pioneer DEH-6300SD qui a l'avantage d'avoir 3 RCA à l'arrière.

=> Niveau ampli, les 5 canaux sont soit hors budget, soit difficiles à trouver... Je pense donc plutôt m'orienter vers un 4 canaux + caisson amplifié, solution qui me semble la plus simple. J'ai lu quelques bonnes choses sur le petit JBL GX-A604 qu'on trouve pour une centaine d'euros chez Sebasto. J'imagine que ça n'est pas le plus violent, mais ça peut être suffisant et en termes de dimensions, je suis bien.

=> Niveau caisson, je suis conscient que mes dimensions posent problème, mais malheureusement le coffre sous la banquette est le seul endroit ou je peux mettre le caisson et il n'est pas extensible... Je pense donc m'orienter vers le Axton AB20A qui a l'avantage d'être amplifié et aux bonnes dimensions. Sans ça, ce sera nécessairement un caisson "maison", mais si je peux éviter de me lancer dans la fabrication du caisson de basses, ça m'arrange, puis un 5 canaux OU un 4 canaux + un 1 canal pour le sub. Plus compliqué que l'option 4 canaux pour les HP + caisson amplifié.


Merci encore pour votre temps !
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Re: Upgrade léger pour le son d'un combi VW...

Message par Sull » 20 Avril 2017, 23:23

Ok, je vois que l'ampli JBL propose un filtre réglable sur les canaux arrières,
idéal pour déterminer la fréquence de coupure appropriée aux 10cm (vers 150Hz par exemple)
Pour l'avant, il ne propose que 80Hz "On/Off", mais ça devrait aller pour les 16,5cm.
Au pire, le poste Pioneer fait aussi cette fonction, avec au choix 50/63/80/100/125Hz.
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Re: Upgrade léger pour le son d'un combi VW...

Message par j-en-sai-rien » 21 Avril 2017, 07:54

Bien, je note ces infos. J'ai plus qu'à tout commander, recevoir, et m'y mettre, je vous tiens au courant, j'aurai sûrement quelques autres questions en cours de route...

Merci !
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