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Amélioration de l'installation éxistante

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Amélioration de l'installation éxistante

Message par Gilles. » 25 Avril 2017, 16:48

Bonsoir,

J'ai passé 3/4 d'heure à vous expliquer mon problème et à répondre au questionnaire, ensuite quand j'ai voulu le prévisualiser et tout a disparu. J'étais pourtant connecté :o Il me semble pourtant que sans connexion, il n'y a pas possibilité d' écrire un message... mais bon, ça arrive. L'informatique et ses blagues... :lol:

Cette fois je suis obligé de faire plus court.

Je tiens à préciser que je n'ai vraiment aucune connaissance dans le domaine.

- musiques écoutées
- à quel volume :
-- [-] réaliste

- aptitudes manuelles :
-- [-] normal

- avez-vous déjà écouté une installation hifi embarquée "exceptionnelle" ?
-- [-] non

- objectif (réponse obligatoire & fondamentale) :
-"type" de son envisagé? (facultatif si pas d'avis sur la question)
-- [-] provenant de l'avant
-- [-] provenant de l'arrière

- nombre d'auditeurs habituels ?
-- [-] 1
-- [-] 2

Configuration actuelle :

- véhicule :
- installation :
-- [-] de débutant
- Ø des woofers en porte avant :
-- [-] Ø16,5cm
- présence d'emplacement pour médium (Ø10cm en général) en tableau de bord :
-- [-] non
- présence d'emplacement pour tweeters :
-- [-] oui, à quel endroit : Tableau de bord 407 sw
Pour les 3 lignes suivantes (marque, modèle, souhaitez-vous les conserver ?)
- autoradio : RD4
- amplificateur : Sans
- haut-parleurs : 2HP+2 tweeters AV et 2 HP AR

Configuration envisagée :
- volonté de tailler dans le véhicule ?
-- [-] Peut-être percer les portières pour passer des câbles.

- matériel : Kit éclaté JBL GTO 609C à l'avant, coaxiaux JBL GTO 629 à l'arrière et un caisson de basses amplifié Focal IBUS 20 Plug & play.

- implantation : conserver celle d'origine si possible.

Mon 1er souci c'est les 2 gros filtres. Ou les mettre et comment brancher tout ça?

Je suis allé dans un magasin spécialisé et le vendeur m'a dit que je ne suis pas obligé de percer les portes. Il m'a proposé un adaptateur à 70 € qui m'évite selon lui de percer et de modifier l'adaptateur d'origine qui est sur le RD4. Donc, si vous avez des propositions pour l'emplacement des filtres et leurs branchements, elles seront vraiment les bienvenues.

Je vous joins quelques photos.

http://www.cjoint.com/c/GDzqHnzs8ly
http://www.cjoint.com/c/GDzqH1Qmkzy
http://www.cjoint.com/c/GDzq3CVd2Ey
http://www.cjoint.com/c/GDzqJlOF0ay
http://www.cjoint.com/c/GDzqJYQvZ7y
http://www.cjoint.com/c/GDzqJYQvZ7y

Je n'ai pas trop envie de tenter un perçage dans la prise jaune du connecteur en plastique dur. Si il se fend ou si il pète...

http://www.cjoint.com/c/GDzqVtioxRy
http://www.cjoint.com/c/GDzqV1kdCCy

Le caisson quand à lui n'est pas Plug & Play. Il ne s'adapte pas sur le RD4. Donc, dans un 2ème temps peut-être il faudra le brancher directement???

http://www.cjoint.com/c/GDzqLBfvrty
http://www.cjoint.com/c/GDzqNFbvUUy
http://www.cjoint.com/c/GDzqN5LNOhy
http://www.cjoint.com/c/GDzqOzv2qVy

Je vous remercie d'avance.
Gilles.
 
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Re: Amélioration de l'installation éxistante

Message par Sull » 25 Avril 2017, 18:57

70 balles l'adaptateur !! :shock: Je répondrais en détail au reste plus tard, mais la, ça sent l'arnaque :roll:
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Re: Amélioration de l'installation éxistante

Message par Sull » 25 Avril 2017, 22:08

Ok je comprend un peu mieux le soucis avec vos branchements.
J'ai jamais trifouillé une voiture avec des connecteurs Fakra (seulement au format ISO ...).

Votre filtre passif pour les voies avant, dans la théorie, c'est simple :
- il faut brancher le IN+ du filtre droit sur "signal speaker front right +" , borne 2 sur votre schéma
- faire pareil pour le IN - avec la borne 6, et pareil également pour le coté gauche.
Ensuite, des filtres, repartir vers le woofer avec les bornes WF +/- et vers les tweeters avec les bornes TW +/-.

Le soucis, c'est que si vous ne souhaitez pas percer le connecteur de la portière (c'est compréhensible !),
alors il faudra récupérer la ligne d'origine derrière le poste, mais sur la photo, et contrairement aux voitures
que j'ai possédé, ils n'ont pas tiré une ligne pour le woofer et une pour le tweeter dès le connecteur du poste.
Il faudrait déjà voir quand cela se "divise", car je ne pense pas qu'ils repiquent le fil du tweeter dans la porte,
si le tweeter est monté dans le TDB, sur ma clio, à l'époque, c'était repiqué au plus simple, au niveau du poste.
Ainsi, une fois ce problème résolu, ça vous donnera une indication de l'emplacement des filtres du JBL, pour
repartir vers les HP avec leurs câbles respectifs.

Pour l'arrière, j'imagine que ça devrait être plus simple, couper la cosse Peugeot et brancher les JBL dessus.

Pour le caisson, c'est un plug&play pour véhicules ISO, sympa, mais dans le cas d'un Fakra évidemment ... :?
Sachant qu'il s'agit la d'uniquement capter le signal, que le subwoofer va ensuite "pomper" sur l'ampli interne,
le plus simple serait, je pense, de le repiquer sur les sorties HP avant du poste, qui ne seront plus à ça près :lol:
Je parle du signal pour les entrées "hi-level". Pour l'alim, tirer un câble depuis la batterie ou au pire la boite à fusible.

Bon ça c'est la théorie, donc dans la pratique, va falloir jouer de la cosse et de la pince-coupante dans tout les sens :?
C'est vrai qu'il pourrait être plus simple de trouver un faisceau magique même à 70€, mais j'aimerais bien en savoir
un peu plus sur ce qu'il vous propose, car il y a deux problèmes pour moi, la récupération des câbles HP d'origine
pour câbler les HP avant en passant par un filtre passif intermédiaire, et le branchement d'un caisson par dessus ...
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Re: Amélioration de l'installation éxistante

Message par Gilles. » 26 Avril 2017, 07:29

Bonjour Sull,

D'abord, je te remercie de me venir en aide.

Je crois que tu as raison, avec ce vendeur je pense aussi que ça pue l'arnaque, 70 € c'est presque le prix des coaxiaux JBL :? Celui d'origine brancher sur le RD4 ne coûte que 15 €. :lol:

En tout cas il est venu jusqu'à la voiture et à brancher cet adaptateur sur le faisceau d'origine. Je pense qu'avec lui l'addition va encore grimper. Il m'a dit: oh! ça se complique avec le branchement du caisson...

Il a pris son testeur et m'a dit qu'il y a un + permanent sur le câblage derrière l'autoradio, mais je n'ai pas vu ou?

L'avis du vendeur de Sebasto Autoradio est que si je ne veux pas percer les portes, je peux mettre les filtres sur le tableau de bord, brancher le IN sur le câble d'origine des tweeters (ils sont vraiment fins 0.75 mm ?) puis de brancher les tweeters sur le filtre. Du coup les woofers ne seront pas filtrés, mais d'après lui comme ce n'est pas du matériel haut de gamme, la différence ne se fera pas vraiment sentir. Bon, si il y a une solution que je peux mettre en pratique (en tenant compte de mon manque de connaissance) j'aimerais bien quand même la tenter.

Je te joins encore des photos qui te donneront un peu plus de renseignements.

http://www.cjoint.com/c/GDAhp2Mb1qy
http://www.cjoint.com/c/GDAhqKzmMly
http://www.cjoint.com/c/GDAhrjFdY1y

A+
Gilles.
 
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Re: Amélioration de l'installation éxistante

Message par Sull » 26 Avril 2017, 16:55

L'avis du vendeur de Sebasto est loin d'être con, j'ai failli aborder ce point aussi.
Le fait est qu'un tweeter d'origine est souvent filtré avec un petit condensateur au niveau des bornes.
Un tweeter de remplacement ça n'est pas le cas et s'il est utilisé sans son filtre, il va claquer ...
Le woofer, lui, si il reproduit des aigus en plus des graves et médiums, c'est pas très grave.
Au pire le son sera moins bon (ça sera toujours mieux avec le filtre ...)
Si vraiment il n'y a pas le choix, c'est donc une possibilité effectivement.

Avec ta 3ème image, je vois que la séparation woofer / tweeter d'origine se fait au connecteur IC91 bornes 8/9.
Il faudrait le trouver et voir à quoi il ressemble, ce qu'on peut faire avec.
Ensuite, voir ce que tu te sens capable de faire en électricité, je peux t'aider pour la théorie ...

Pour l'alim du caisson franchement j'éviterais de brancher ça derrière le poste.
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Re: Amélioration de l'installation éxistante

Message par Gilles. » 26 Avril 2017, 19:06

Bonsoir,

Mon message à une nouvelle fois disparu, comme hier soir. J'écris le message, je clique sur envoyer et là le forum me demande de me connecter pour poster, alors que je le suis déjà. Je me reconnecte et le message s'efface... :roll:
Heureusement il n'était pas long.

Rebelote! Donc, je te disais que demain je vais essayer de repérer ces connecteurs "IC91" et IC90" et te poster une photo.

Regardes ce que j'ai trouvé sur internet, penses tu que c'est le connecteur à 70 € et peut il nous être utile pour le caisson?


http://www.cjoint.com/c/GDAsSlMIO2y

Bonne fin de soirée.
Gilles.
 
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Re: Amélioration de l'installation éxistante

Message par Sull » 26 Avril 2017, 19:41

Pour le problème de connexion, essaie de cocher cette case au moment de rentrer les identifiants :
Me connecter automatiquement lors de chaque visite

Bon personnellement je ne le fais jamais et parfois je commence à taper une réponse et je fini une heure après :roll:
Sinon copier le texte avant de poster et le recoller s'il y a un soucis :D (je le fais parfois sur certains forums capricieux)

Pour le connecteur, faudrait que je l'ai dans les mains, pour suivre chaque renvoie de fil, la, c'est pas évident.
J'ai regardé sur le site Phonocar mais ils n'en disent pas beaucoup plus, si ce n'est que c'est prévu pour un kit main-libre.
Peut-être qu'il y a moyen de se démerder avec ça mais à 30€, si ça sert à rien :?
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Re: Amélioration de l'installation éxistante

Message par Gilles. » 28 Avril 2017, 11:03

Bonjour,

Donc, comme tu me l'as suggéré et malgré le coût 70 €, je me suis résigné à acheter l'adaptateur. A cela s'est rajouté 1 fusible voleur, la préparation de l'adaptateur et les explications que j'ai à peu près compris, total 116 €. Bon, étant donné que je n'ai pas acheté le matériel chez lui je peux comprendre que plus d'une heure d'explications + la préparation de l'adaptateur ce n'est pas gratuit. Au début, il ne voulait que me vendre la pièce, je lui donc proposé de payer son temps et cela me semble juste. Voilà pour la petite histoire.

Maintenant, si tu veux bien je vais avoir besoin de ton aide. Si j'ai bien compris, pour brancher le RD4, les woofers et les filtres c'est comme sur la photo que je te joins. Il faudra je pense que je tire de nouveaux câbles pour alimenter les tweeters sur les filtres. Après avoir fait ça, je devrais aussi brancher le caisson, mais ce sera la 2ème étape.

http://www.cjoint.com/c/GDCk1vInUiy

Il a retiré ces fils des connecteurs. ( ci-dessous)

http://www.cjoint.com/c/GDClqaql7Gy

Par contre je ne sais pas quoi faire du fil rouge avec la cosse ronde?
Faut il raccorder les fils qui sont coupés sur le connecteur au même diamètre et pour les tweeters quelle section de câble choisir?

Encore une question d'après lui encore une fois il ne faut pas coupé le fond du socle en plastique des HP, car ce n'est pas qu'un simple cache poussière c'est aussi pour abriter les HP de l'eau qui s'infiltre dans les portières. Personnellement, J'aimerais bien les remplacer par des supports en bois comme il est partout conseillé, mais alors, comment protéger les HP des infiltrations d'eau?

j'ai encore plein de questions, mais chaque chose en son temps... ;)
Gilles.
 
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Re: Amélioration de l'installation éxistante

Message par Sull » 28 Avril 2017, 18:58

Gilles. a écrit :Donc, comme tu me l'as suggéré et malgré le coût 70 €, je me suis résigné à acheter l'adaptateur.

Attention, moi j'ai surtout suggéré d'en savoir un peu plus sur ce faisceau, pas de l'acheter !
Je pense que tu as fait une erreur en considérant les deux problèmes séparément (raccordement HP puis caisson)

Peut-être que ce faisceau va faciliter la tâche mais à distance, je suis incapable de le confirmer !
J'aurais déjà essayé de voir ce qu'il était possible de faire pour à la fois raccorder le caisson et brancher le filtre.

Voici un modeste résumé de ce que je proposais, à toi de voir si le faisceau qu'il t'a vendu te le permet !
Pour ça, pas de mystère, faut suivre les fils un par un et essayer de comprendre ce qu'il se passe.
Avec une photo d'un paquet de nœud, je ne peux absolument rien faire à distance, malheureusement.

Image

Sachant que bien sûr j'ai schématisé le coté gauche, mais que c'est pareil à droite.
De toute façon, faudra rallonger avec du câble perso car je suppose que les filtres vont finir sous la boite à gant.
L'emplacement en lui-même sera déterminé par la place dispo et la facilité de le fixer et câbler.
Pour l'arrière, je pensais plutôt ne toucher à rien derrière le poste et brancher tes JBL directement dans les portes.

Pour le caisson, j'ai proposé de le brancher directement en entrée +12v de la boite à fusible plutôt que derrière le poste,
bien évidemment en rajoutant un fusible par sécurité, car avec 30A sur le caisson, je trouve ça con de le repiquer sur
le câblage d'alimentation du poste, maintenant, je viens de voir que le faisceau fourni avec le caisson Focal mélange la
partie alim avec la partie audio :? Autant faire comme ils ont prévu mais à voir comment intégrer ça derrière le RD4 ?

Image

Pour la section du câblage audio, du 1,5mm² suffira très largement à toutes les applications, que ça soit rallonger les
fils qui vont en entrée de filtre passif JBL ou encore plus pour les tweeters (la, du plus petit irait aussi, ça bouffe rien)
De toute façon, d'origine, ils ont dû utiliser du 0,75mm² ... Et le RD4 enverra toujours "autant" de puissance ! ...
Après, travailler sur du câble de section très fine, c'est assez chiant, faut être minutieux ...

Pour le truc en plastique derrière le HP, à toi de voir, ça protège de la flotte, mais ça bloque le son ...
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Re: Amélioration de l'installation éxistante

Message par Gilles. » 29 Avril 2017, 09:48

salut,

Non, bien sûr le choix d'acheter cet adaptateur ou pas m'appartenait entièrement. :)

Maintenant, pour le caisson, voilà une photo qui représente l'installation proposé par le vendeur. Pour le reste il m'a dit que c'est expliqué dans la notice du caisson. Quand au faisceau Plug & Play du caisson comme sur ta photo, il l'a connecté sur son adaptateur.

http://www.cjoint.com/c/GDDiLV2i6ky

Il a changé le fusible de 15A d'origine sur le + permanent par un de 30A. Il a dit qu'il allait contacter Focal pour leur demander pourquoi sur le caisson il y a 2 fusibles de 15A et que sur le fil jaune d'origine il n'y en a un que de 15A.

http://www.cjoint.com/c/GDDjcvzfKZy
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